26

Re: Коллективный договор.

Так, по поводу вчерашней встречи, 3 мая.

По порядку.
Началось с протокола прошедшей встречи, еще раз прошлись по составу, по графику встреч, закрепили, так сказать, недолгая обязательная часть.
Следующим вопросом, по инициативе работодателя, был вопрос о конфеденциальности информации, которая может быть оглашена в ходе переговоров, разного рода информации - коммерческой, технической, персональной. Вопрос, надо сказать, справедливый и понятный, разумеется, такие вещи надо обговорить и закрепить. Единственное что, некоторое время потребовалось вот на что: предложенное работодателем соглашение о неразглашение конфеденциальной информации нашу комиссию, со стороны работников, не устроило. Написанное аж на нескольких листах, оно было настолько "общим" и пространным, что совершенно явно под него можно было подвести, что угодно, даже банальное информирование коллектива о ходе переговоров. Руководством было объяснено, что, мол, это обычное, стандартное соглашение, но представители работников настояли на составлении нового, конкретного и ясного соглашения о неразглашении конфеденциальной информации, оно было там же, в месте ведения переговоров, составлено и подписано обеими сторонами, можно сказать, что обе стороны пришли в этом вопросе к пониманию.
После этого перешли непосредственно к обсуждению самого текста коллективного договора. Обсуждение велось по принципу пошагового рассмотрения каждой статьи. Сразу скажу об объёме: пока, на первой встрече, охватили лишь первый раздел, "Общие положения". Здесь, в целом, обе стороны переговоров видят всё примерно одинаково, можно говорить о взаимопонимании, разве что, кое-где у представителей работодателя есть дополнения, кое-где есть желание изменить формулировки. Набор таких вот дополнений и предложений мы от работодателя получили, не по поводу всего текста колл. договора, но значительной его части, мы сейчас над ними работаем. Хочу также сразу указать: не просите их огласить здесь или где-то еще публично, всё это находится в процессе обсуждения двумя сторонами, оглашение их сейчас приведёт только к появлению слухов и домыслов.
Как я уже и сказал, по первому разделу у нас практически не возникло разногласий, надеемся, такое положение дел сохранится и в дальнейшем, когда мы перейдем к уже более конкретным разделам колл. договора.

Если говорить об атмосфере переговоров вообще - всё проходит доброжелательно, невраждебно, но и мёдом-киселём это не назовёшь, в общем - переговоры. Оливер Вольф, глава переговорной комиссии со строны "VW" находит переговоры конструктивными. Добавить к его словам нечего.

Кузовной, смена "С", активист МПРА.

27

Re: Коллективный договор.

Самое обидное, что лавируют в дырах ТК РФ, наши соотечественники отлично прикормленные забугорным работодателем. cool

Всегда где-то рядом......

28

Re: Коллективный договор.

kolovradrus пишет:
Михалыч пишет:

Самое обидное, что лавируют в дырах ТК РФ, наши соотечественники отлично прикормленные забугорным работодателем. cool

Врать нам – это их работа. Искажать реальность – это их задача.
Просто не верьте им.
Понимайте их задачу.

Они просто хотят денег.

Всегда где-то рядом......

29

Re: Коллективный договор.

kolovradrus пишет:

глупцы, паразитирующие на своих согражданах.

Сильно сказано!
Жаль глупцам этого не понять....

Всегда где-то рядом......

30

Re: Коллективный договор.

Всем добрый день!
Проясните кто–нибудь ситуацию с коллективным договором. На заводе у кого не спрошу, никто внятного ответа дать не может, ни активисты ни простые рабочие. Почему переговоры ведутся с такой секретностью от рабочих? Ведь если коллективный договор от рабочих и для рабочих, то мы имеем полное право знать, что там происходит. Недавно узнал, что участники переговоров от профсоюза и освобождны от работы на три месяца с сохранением окладов, кроме одного,который отказался от освобождения и продолжает работать. Ну это уже ни в какие рамки не лезит! Переговоры занимают три дня в месяц, чем занимаются в остальные дни освобождённые, почему не работают ни на производстве, ни с людьми, не решают проблем рабочих? Для чего участники переговоров летят в июне в Германию, им что разве здесь места мало для переговоров? Проблемы у нас здесь в Калуге, и решать их нужно здесь. Что–то очень много не понятного и мутного в этой затее с коллективным договором. Складывается впечатление, что активисты это делают только для себя, по всему видна  выгода только для маленькой кучки участников переговоров. А мы как работали так и работаем. Не кажется ли вам эта ситуация с коллективным договом каким–то тёмным делом профсоюзных активистов с руководителями? Ведь даже члены профсоюза ничего не знают о делах своих лидеров.
Заранее благодарю!

31

Re: Коллективный договор.

Валентин пишет:

Всем добрый день!
Проясните кто–нибудь ситуацию с коллективным договором.
...
Заранее благодарю!

Валентин, отвечу.
В остальные дни мы работаем с теми предложениями, которые по тексту коллективного договора вносит работодатель. Вносит он их, как правило, не в дополнение, а ВЗАМЕН предложенного профсоюзами текста. Наша задача: разобраться, где такие изменения можно принять (они действительно могут быть лучше), а где - нет, но тогда наша позиция должна быть аргументирована, вот над этой аргументацией мы и работаем. А аргументировать положения, которые по сравнению с ТК положение рабочих улучшают - непросто. Непросто доказать, что два рубля лучше, чем один, когда закон гарантирует только один рубль, понимаешь?
Что касается предложений работодателя, то мы их не оглашаем ни на форумах, ни в группе во Вконтакте потому, что все они пока являются предметом ОБСУЖДЕНИЯ. Мы не множим слухи и домыслы.
Но, то, что о ходе переговоров ничего не известно я... не то, что не соглашусь, я просто не знаю, в каком ты подразделении, я созваниваюсь с парнями из кузовного из своей бригады, соседних бригад, мы об этом разговариваем, ну, о моём взгляде на проблему нехватки активистов я уже говорил здесь.
Кстати, на сам завод проход разрешен только председателям профсоюзов Трудовому и Осипову и еще так называемой "малой комиссии", которой руководство разрешило посещать завод только во время перекуров и обеда. Это сделано в связи с тем, что члены комиссии освобождены от работы. Таким образом, на завод мы попасть не можем, но никто не мешает созвониться и договориться о встрече. Я с ребятами со своей бригады встречался прямо на проходной.

Последнее: часть профкома и актива обоих профсоюзов, МПРА и АСМ, летит в июне в Германию по приглашению немецкого профсоюза "ИГ Металл" (сам "ИГ Металл" приезжал с визитом в феврале, теперь это ответное приглашение). Это инициатива немецкого профсоюза, по развитию международных отношений профсоюзов, к переговорам по кол.договору на нашем заводе никакого отношения не имеющая. Летят, опять-таки, не все, я, например, никуда не лечу, я и  в февральских встречах участия не принимал.

После-последнее: про вчерашнюю встречу напишу завтра, во второй половине дня. Надо собрать мысли в кучу после сегодняшней встречи.

Кузовной, смена "С", активист МПРА.

32

Re: Коллективный договор.

Tommy12609 пишет:

Последнее: часть профкома и актива обоих профсоюзов, МПРА и АСМ, летит в июне в Германию по приглашению немецкого профсоюза "ИГ Металл" (сам "ИГ Металл" приезжал с визитом в феврале, теперь это ответное приглашение). Это инициатива немецкого профсоюза, по развитию международных отношений профсоюзов, к переговорам по кол.договору на нашем заводе никакого отношения не имеющая. Летят, опять-таки, не все, я, например, никуда не лечу, я и  в февральских встречах участия не принимал.

Спасибо за подробный отчёт, но всё равно в глазах простых сотрудников поездка в зазеркалье в период ведения переговоров, выглядит как взятка членам переговорной группы...
Извиняюсь за прямоту.

Всегда где-то рядом......

33

Re: Коллективный договор.

kolovradrus пишет:

"неподкупность и независимость, борьба за рабочих" подкреплена действиями.

Что именно ты имел ввиду? Расшифруй, пожалуйста, я реально не понял.

Кузовной, смена "С", активист МПРА.

34

Re: Коллективный договор.

Спасибо, что не проигнорировали мои вопросы.
Ваши ответы разочаровали меня, всё–таки оставалась надежда, что профсоюзники порядочны, а слухи есть слухи. Теперь нет сомнений в лицемерии эдаких „лидеров".

35

Re: Коллективный договор.

М-да... Ну, слава б-гу, что сомнений не осталось, теперь спать спокойно будете.

Кузовной, смена "С", активист МПРА.

36 (2012-05-16 20:51:35 отредактировано sidor)

Re: Коллективный договор.

Неужели ещё кто–то сомневается? Уже давно понятно, что они преследуют свои цели. Нами они только прикрываются на наши проблемы им с высокой колокольни. Вы надеетесь получить внятный ответ? От кого? Они там друг другу брешут и не доверяют, а вы хотите чтобы вам что–то внятно объяснили. А что бы не собирать слухи советую пообщаться лично с Трудовым с так сказать лидером, здравомыслящий человек сам поймёт что он из себя представляет и куда тянет остальных.

37

Re: Коллективный договор.

kolovradrus пишет:
Tommy12609 пишет:
kolovradrus пишет:

"неподкупность и независимость, борьба за рабочих" подкреплена действиями.

Что именно ты имел ввиду? Расшифруй, пожалуйста, я реально не понял.

я про, то, как те кто своим примеров должен показывать беспринципность и стойкость в борьбе за права рабочих, за отстаивание интересов рабочего класса так легко поддаются (продаются) не хитрым уловкам администрации. Так сильно в германию хотелось?- капиталистов давно не видали воочию.


kolovradrus, я тебя, 30-летнего мужика, должен учить внимательно читать? Перечитай еще раз мой ответ по поводу встречи с "ИГ Металлом".

Кузовной, смена "С", активист МПРА.

38

Re: Коллективный договор.

kolovradrus пишет:

я читал, мне цели и задачи ясны, я тебе говорю, как обыватель это со стороны видит, как сторонний наблюдатель. "ИГ Металлом"- мы слишком мало о них знаем, кто они? какие их цели в отношении нас? и почему мы к ним, а не они к нам, всяко бюджет и басурманов больше.

И всё же - невнимательно читал. Я там написал, что они к нам со встречей приезжали в феврале, то, что в ответ делегация МПРА-АСМ будет приглашена позже к ним также было известно заранее.
Профсоюз "ИГ Металл" - крупнейший профсоюз, действующий в немецком машиностроении и смежных с машиностроением областях. Встречи эти являются частью международных профсоюзных отношений и подтверждают, кстати, что профсоюз МПРА в мире признан важным участником таких отношений.

То, что Обыватель видит со стороны одному Обывателю ведомо, но именно для Него я и пояснил это отдельно. Еще прямо здесь я повторю, что эта встреча не имеет отношения ни к процедуре коллективных переговоров, ни к руководству завода "Фольксваген" в Калуге, а участие в этой встрече примет часть профкома МПРА и часть профкома АСМ.

Теперь понятно?

Кузовной, смена "С", активист МПРА.

39

Re: Коллективный договор.

Tommy12609 пишет:

Теперь понятно?

Понятно, конечно.
Один момент смущает, что данная встреча планируется именно сейчас, во время важных переговоров.
И вопрос об индексации зарплат кто нибудь поднимает со стороны профсоюзов? Именно индексации, положенной по закону  advocatshmelev.narod.ru/indeksat … platy.html, а не повышении!

Всегда где-то рядом......

40

Re: Коллективный договор.

Михалыч пишет:
Tommy12609 пишет:

Теперь понятно?

Понятно, конечно.
Один момент смущает, что данная встреча планируется именно сейчас, во время важных переговоров.
И вопрос об индексации зарплат кто нибудь поднимает со стороны профсоюзов? Именно индексации, положенной по закону  advocatshmelev.narod.ru/indeksat … platy.html, а не повышении!

Что касается сроков встречи, то они определены давно, и, если бы работодатель сел за стол переговоров сразу после первого представления ему проекта колдоговора, в конце февраля - то переговоры уже закончились бы. Но, даже тот факт, что встреча проводится "с наложением" на процесс переговоров, переговорам не помешает, дни встречи и дни непосредственных переговоров не пересекаются, а что касается подготовки к ним, то в Вольфсбург летит не вся переговорная группа.

По индексации. Проясняли вопрос и даже говорили с людьми, но, видимо, не до всех информация дошла, объясняю.

Статья 134 Трудового кодекса стабильную индексацию гарантирует только предприятиям и учреждениям, финансируемым из гос. бюджета, для других же - цитирую статью - "...в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами".
Такого нормативного акта на заводе нет, а работодатель хочет в этом году провести индексацию путём введения премии - отсюда и слухи про премию. Профсоюзам эта "идея" не нравится, поэтому вопрос пока до сих пор открыт.
Все проводившиеся до этого в прошлом индексации на заводе были отдельными актами.

Кузовной, смена "С", активист МПРА.

41

Re: Коллективный договор.

В соответствии с законодательством, отсутствие нормативного акта об индексации НЕ освобождает работодателя от её проведения.
В случае нарушения правомерно обращаться в ГИТ, прокуратуру, суд.
Что сделал профсоюз в этом направлении?

Всегда где-то рядом......

42

Re: Коллективный договор.

Михалыч пишет:

В соответствии с законодательством, отсутствие нормативного акта об индексации НЕ освобождает работодателя от её проведения.
В случае нарушения правомерно обращаться в ГИТ, прокуратуру, суд.
Что сделал профсоюз в этом направлении?

Таким нормативным актом работодатель считает написанное им самим еще в том году дополнение о увеличении зарплаты, тогда, как все  помнят, была проведена индексация, а потом включение премии в оклад и поэтапные повышения в течение года. Дополнение гласило о том, что в следующем 2012 году индексация будет проведена путём введения премии. Профсоюз это дополнение не подписал и подписывать не собирается, что профсоюз делает? - настаивает на индексации в прежней форме. Пока у работодателя есть время "подумать".

Кузовной, смена "С", активист МПРА.

43

Re: Коллективный договор.

О каком дополнении ты говоришь? Желание руководства ввести премию и её критерии не имеют никакого отношения к индексации.
По поводу семинаров с ИГ– Металлом: семинары планировались в рамках программы по созданию Производственного совета. Сейчас никакого совета не создаётся. В данное время, совмещать поездку и переговоры ошибка, или уж если так приспичило, то лететь могут представители не входящие в состав  переговорщиков. Шило в мешке не утаишь, работники знают кто летит и вывод напрашивается сам. Возмущение работников вполне справедливо.

Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

44

Re: Коллективный договор.

ksyu пишет:

О каком дополнении ты говоришь? Желание руководства ввести премию и её критерии не имеют никакого отношения к индексации.
По поводу семинаров с ИГ– Металлом: семинары планировались в рамках программы по созданию Производственного совета. Сейчас никакого совета не создаётся. В данное время, совмещать поездку и переговоры ошибка, или уж если так приспичило, то лететь могут представители не входящие в состав  переговорщиков. Шило в мешке не утаишь, работники знают кто летит и вывод напрашивается сам. Возмущение работников вполне справедливо.

Это вывод, который "напрашивается сам" ошибочный и я по этому поводу всё сказал. Как и по поводу индексации и премии. Дополнение было еще раз озвучено Менертом в феврале, когда темы индексации коснулись впервые. Кроме того, Оксана, Вы сейчас не в курсе ни этих вопросов, ни вопросов создания Производственного совета, ни каких других, с тех самых пор, как сами устранились от профсоюзных дел еще прошлой осенью. Теперь поздно пытаться догнать это время, Оксана.

Кузовной, смена "С", активист МПРА.

45

Re: Коллективный договор.

Прошу не поднимать темы связанные с моим сложением полномочий, остальное напишу в личку.

Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

46

Re: Коллективный договор.

К профсоюзам отношусь скептически. Видел, как всё это зарождалось. Жаль, что коллекцию листовок начального времени потерял... sad

например

47

Re: Коллективный договор.

Qwerty пишет:

К профсоюзам отношусь скептически. Видел, как всё это зарождалось. Жаль, что коллекцию листовок начального времени потерял... sad

Смотря какое начальное время имеется ввиду, некоторые помогу восстановить)))

Обожаю слушать ложь, когда знаю правду!

48

Re: Коллективный договор.

ksyu пишет:
Qwerty пишет:

К профсоюзам отношусь скептически. Видел, как всё это зарождалось. Жаль, что коллекцию листовок начального времени потерял... sad

Смотря какое начальное время имеется ввиду, некоторые помогу восстановить)))

А я опубликовать.... smile

Всегда где-то рядом......

49 (2012-05-18 09:16:27 отредактировано kaluga23)

Re: Коллективный договор.

В калужский профсоюз пришли борцы с экстремизмом

Активистов движения запугивают и пытаются незаконно отправить в армию, считает координатор профсоюза.

Активисты калужского профсоюза работников автопрома, которые устраивали забастовку на заводе Benteler, считают, что власти региона пытаются помешать им защищать свои права. В офис профсоюза сегодня пришли сотрудники ведомства по борьбе с экстремизмом.

На официальном сайте МПРА – это межрегиональный профсоюз работников автопрома – говорится, что сотрудники центра по борьбе с экстремизмом, войдя в офис, сказали, что просто хотят познакомиться. Потом они стали совершать звонки и сказали, что будут ждать каких-то людей.

В самом профсоюзе мне объяснили, что сотрудники Центра «Э» пришли за одним из активистов. Нашему корреспонденту назвали только его имя – Андрей. Он помогает организовывать акции, строить профсоюз, в общем, активно участвует в его деятельности.

И с недавних пор Андрея, несмотря на травму ноги, пытались привлечь в армию – есть версия, что как раз из-за профсоюзной деятельности. В медкомиссии его признали годным, и он теперь оспаривает это решение.

На вопрос, почему за Андреем пришли из центра по борьбе с экстремизмом, нашему корреспонденту в профсоюзе ответить не смогли, сказав только, что им самим это не ясно.

Координатор профсоюза Дмитрий Кожнев сказал, что это с подобным давлением властей им уже приходилось сталкиваться.


Кожнев: Это метод политических репрессий, метод преследования тех людей, которые сотрудничают с действительно независимыми профсоюзами. Это не первый случай. Еще одного товарища, который на общественных началах нам помогал, прессовали сотрудники ФСБ - требовали стать информатором, оружие ему грозились подкинуть. Только благодаря широкой огласке, вмешательству общественности и разных инстанций, на которые может повлиять профсоюз, от него отстали.


На заводе Benteler работают примерно 400 человек, и они занимаются производством комплектующих к автомобилям Volkswagen и Skoda. В конце марта больше половины рабочих устроили забастовку, чтобы заставить руководство вступить в переговоры о подписании общественного договора.

Сотрудники хотят повышения зарплат, средний уровень которых сейчас – 18 тыс. рублей. Они остановили производство, и через два дня в ситуацию вмешался губернатор области Анатолий Артамонов. Только после этого удалось добиться начала переговоров.

Хотя переговоры идут, и активисты рассчитывают на успех, они говорят, что чувствуют давление. И подозревают, что власти региона пытаются помешать их деятельности, чтобы создать в регионе хороший бизнес-климат. В российском понимании, конечно.

Автор: Егор Низамов

Ведущие: Лика Кремер

оф сйт http://tvrain.ru/news/v_kaluzhskiy_profsoyuz_prishli_bortsy_s_ekstremizmom-261013/

50

Re: Коллективный договор.

Столько брехни и подтасовок в нескольких строках...
А ответьте пожалуйста, активисты профсоюзного движения, какими ветрами в офис МПРА задуло мальчика с экстремистскими наклонностями? Он какой, позвольте осведомиться, профессии будет, слесарь-сборщик или монтажник какой? И где к примеру трудится на момент этих событий? Фольксваген, Бентелер или может РСД?
Хитрецы от профессии.

Всегда где-то рядом......